本代が飲み代に化ける。

ほんだいがのみだいにばける。Hondai ga nomidai ni bakeru.

Bsp. Das Büchergeld wird zum Geld fürs Trinken.

Kann 飲み代 sowohl のみだい als auch のみしろ gelesen werden?

anonymous (03.09.2014)

Nein, X代 (Xだい) = für X vorgesehenes Geld Es steht 化ける, nicht 化けた. Aus Geld für Bücher Geld für (alkoholische) Getränke werden. Da nicht 化け_た, sondern 化け_る steht, "ausgegeben w_e_rden"

anonymous (03.09.2014)

Verstehe, danke für die Erklärung. :)

anonymous (03.09.2014)

のみしろ ist die eigentlich korrekte Lesung. Inwieweit sich のみだい verbreitet hat, müsste am Besten ein japanischer Muttersprachler kommentieren.

Dan (03.09.2014)

  ✔  

Nein, 飲み代 kann sowohl のみだい als auch のみしろ gelesen werden. D.h. beide Lesungen sind korrekt. Im NHK発音アクセント辞典 von 1985 findet man beide Lesungen. Dass z.B. der 広辞苑 nur のみしろ als Lesung hat, erstaunt (da eher konservativ) nicht. Schon alleine die Tatsache, dass es sich bereits 1985 im erwaehnten Akzentwoerterbuch des NHK findet, spricht fuer eine weite Verbreitung. Ausserdem, und das ist in diesem Zusammenhang viel wichtiger, entscheidet hier der Kontext ueber die Aussprache. Da zu Beginn 本代 also ほんだい steht, ist es schlicht undenkbar, dass das unmittelbar darauf folgende 飲み代 als のみしろ gelesen wird. Die korrekte Lesung ist hier also のみだい、weshalb die Korrektur rueckgaengig gemacht werden sollte.

anonymous (03.09.2014)

Danke für den Hinweis auf das NHK発音アクセント辞典. Leider kann ich dort nicht nachschauen, gibt es dort vielleicht noch weitergehende Erläuterungen? Was Konservativität angeht, ist die Lesung のみだい ja nicht nur im 広辞苑 nicht zu finden. Auch in 大辞林, 大辞泉, 国語辞典第七版, 新明解 und 明鏡 findet sich nur die Lesung のみしろ. Und eigentlich müsste man ja davon ausgehen, dass sich das seit 1985 auch in anderen Wörterbüchern niedergeschlagen hat.

Dan (03.09.2014)

Wahrscheinlich wird es als Zusammensetzung behandelt (Nomen +だい) und findet deshalb keinen Eingang in die Woerterbuecher. Es waere ja auch nicht sinnvoll, jede moegliche Zusammensetzung aufzunehmen. Das NHK発音アクセント辞典 gibt die Aussprache bzw. den Akzent an, weshalb es dort aufgenommen wird. Einen Hinweis auf den moderneren Gebrauch findest du hier: www.kanpyo.net/xwords+entry.entryID+119+categoryID+2.htm

anonymous (03.09.2014)

Z.B. von solchen spezifischen Komposita wie 身(の)代金 (みのしろきん) sollte man heute die Lautung だい zumindest in der Umgangssprache primär im Hinterkopf haben. da viele Komposita mit der Struktur X代 mit der betreffenden Semantik für Otto-Normal-Sprecher die Lautung Xだい (akzentlos, also 0 bei Wadoku) hat, weshalb ich jemanden unbeabsichtigt in die Wüste geschickt habe (Sorry!). Man müsste die Verteilung von Xだい und Xしろ im Zusammenhang mit der internen Wortstruktur genauer überprüfen, z.B. ob man der Lautung Xしろ bei nominalisierten Verben + 代 (飲み代,) öfters begegnet als bei Substantiv + 代 (本代, 食事代, 稽古代, 車代 usw.) Die beiden Lautungen sind auf keinen Fall kontextfrei austauschbar.

anonymous (03.09.2014)

Es gibt wohl auch durchaus eine dogmatische Ansicht, die Lautung のみだい als falsch einstuft, die ich persönlich radikal finde: 飲(み)代(のみしろ)「のみだい」は誤読。酒を飲むかね。(s. http: //starscafe.net/kotoba/misuse/pronunciation_n.htm). Es kann aber durchaus generationsbedingt sein.

anonymous (03.09.2014)

Auf der von dir erwaehnten Homepage fehlt eine Begruendung, weshalb das eine falsch Lesung sein soll. Dazu kommt noch, dass die Kriterien der Aufnahme in diese Liste etwas wirr sind (siehe z.B. 人間ドック). Viele Worte, die mit nicht vertrauten Kanjis geschrieben werden, werden aus Unkenntnis falsch gelesen. Im Falle von 飲(み)代 (oder 呑(み)代) muesste abgeklaert werden, ob das eine falsche Lesung ist oder eine neues Wort (Kompositum von Nomen + 代), das lediglich gleich geschrieben wird. Ist letzteres der Fall, gehoert das nicht in die Kategorie 誤読。Dass eine Veraenderung der Sprache nicht akzeptiert wird, ist sicher auch generationsbedingt. Der Verfasser jener Homepage akzeptiert z.B., dass 読書 nicht mehr とくしょ gelesen wird, sondern どくしょ, haelt aber daran fest, dass 読本 とくほん gelesen werden muss und どくほん falsch ist. Das ist eindeutig nicht mehr zeitgemaess. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der 夥しい als おびただしい ausspricht und nicht darauf beharren wuerde, dies als おびたたしい zu lesen, so wie das frueher ueblich war.

anonymous (04.09.2014)

Ganz gleichgültig, ob die Lautungen von 飲み代 のみだい oder のみしろ sind, sind die beiden Wörter komposital (dafür spricht eindeutig die Prosodie), wenn man 代 aufgrund der Fähigkeit zur sog. Reihenbildung (was bei -だい sicherlich der Fall ist) als Suffixoid einstuft, derivationell (gegen die Auslegung als Drivate würden aber aber Wörter wie 身の代, お代 sprechen würden). Die Kombinierbairkeit der Lautung しろ ist eindeutig heute stark eingeschränkt und idiosynkratisch. Man muss auf jeden davon ausgehen, dass es sich hierbei um zwei verscheidene Wörter bzw. Suffixoide handelt, auch wenn sie synonymisch und mit 代 wiegergegeben werden.

anonymous (04.09.2014)